敦煌研究院院長王旭東。顧村言圖
莫高窟千佛洞。
敦煌莫高窟壁畫
原標題：“敦煌想開門辦院，但遲遲下不了決心，怕成為王圓箓第二”
“我沒有三把火，敦煌研究院有自己的文脈。這一年最想打好基礎(chǔ)的工作就是開門辦院的傳統(tǒng)與國際化?！敝v這番話時，剛剛履新不久的敦煌研究院院長王旭東在夜色中的莫高山莊，頭上一輪圓月，院中一片清輝。
在接受澎湃新聞記者專訪時，王旭東認為，地處東西方文明交流中心的敦煌，歷史上就是國際化的，且?guī)兹卧洪L都是開放型的，但是在人文社會學方面門開得不太大，或者說還沒開，“我們一致想開門辦敦煌研究院，但是遲遲下不了決心，因為怕資料流出去。未來的國際化一定是雙向的。心態(tài)要開放，敦煌才能開放——敦煌的國際化就是要實現(xiàn)‘敦煌學在世界’”
敦煌研究院院長，這樣的崗位意味著一個藝術(shù)和研究的高度，守護藝術(shù)遺產(chǎn)的責任。
2015年初，原本專業(yè)為文物保護學的敦煌研究院常務(wù)副院長王旭東接任敦煌研究院院長，他的三位前任都可稱得上馳名中外的大學者——“敦煌守護神”常書鴻、“敦煌藝術(shù)導師”段文杰、“敦煌的女兒”樊錦詩。在接受澎湃新聞專訪時，原本是在莫高山莊的茶室，王旭東看著外面的清風明月，大手一揮，說：“到月亮下聊吧！”于是這樣一個難得的專訪成了“莫高夜話”。王旭東說這是他第一次接受專訪，而就在此前，敦煌研究院與法國國家圖書館剛剛簽訂了合作協(xié)議，法國國家圖書館向敦煌研究院贈送館藏敦煌遺書的高清數(shù)字復制件，授權(quán)敦煌研究院的專家學者在非商業(yè)用途上可以無償使用這些數(shù)字化副本，王旭東的話匣子也從敦煌的國際化上展開，“我的首要工作，是延續(xù)上一屆班子的理念，今年一年首先就是把我的思想和大家的思想融合，為真正的國際化奠定基礎(chǔ)。”
如果沒有文脈，敦煌就完了
澎湃新聞：您今年從敦煌研究院常務(wù)副院長新上任院長，作為在國際上權(quán)威代表中國形象的藝術(shù)機構(gòu)之一，您認為敦煌研究院首當其沖的重要工作是什么？舊話說新官上任三把火，你的“火”怎么個燒法？
王旭東：首當其沖的工作是延續(xù)上一屆班子的理念，不應該有顛覆性的工作。上屆班子對未來做了很好的規(guī)劃，我們接下來就做一些符合這個時代的事，重在開拓進取。
我其實沒有三把火，一把都沒有（笑）。我希望順暢地做過去規(guī)劃好的事情。但是在管理方式和理念上，可能會有些變化。不過僅僅是理念的變化，這是人的知識背景、專業(yè)背景的差別帶來的，無法復制前人。我現(xiàn)在是為未來打下更好的基礎(chǔ)，而不是否定前人的基礎(chǔ)。今年一年要干這個事。個人想法若沒有大家的響應，完不成的。一個人能力再強也強不到能獨自承擔整個敦煌研究院這樣一個綜合性的科研機構(gòu)的工作。今年一年首先就是把我的思想和大家的思想融合，為真正的國際化奠定基礎(chǔ)。
澎湃新聞：您求學時主要研究什么？當初對敦煌的第一印象是什么？
王旭東：我是學保護專業(yè)的，好像就不應該成為這個掌門人似的。我讀本科時學的是水文地質(zhì)與工程地質(zhì)，后來攻讀碩士學的是環(huán)境科學，攻讀博士學位讀的是地質(zhì)工程的文物保護方向，都是在蘭州大學。因為國際合作項目需要我這個專業(yè)的，才到這兒來。一到敦煌，就喜歡這里的環(huán)境，覺得這個地方好，很安靜。僅僅是因為很安靜，周圍都是土房子，晚上吃完飯在這里轉(zhuǎn)一圈，心想“哎呀，這里怎么這么好，可以考慮到這兒來”。當你喜歡這個地方的時候，不要說受苦。
跟常先生、段先生、樊先生不一樣，他們是沒來之前就了解這里了。我是到了這里才喜歡上的。
澎湃新聞：敦煌從常院長、段院長、樊院長都是美術(shù)和考古學背景，文脈的傳承很清晰。您作為新院長，怎么認識敦煌精神和敦煌文脈傳承？
王旭東：如果沒有文脈，就完了。常院長是法國留學的，所以他是國際化的脈。段院長盡管在出任院長之前沒有到過國外，但是有胸懷，胸懷特別大。他在國際合作方面看得特別遠。樊院長學考古的，對自然科學特別崇拜。所以她對我們這些學理工的另眼相看，覺得我們很了不起。而我則反過來了，我是學理工科的，特別尊重學文科的和學美術(shù)的，覺得他們知識非常淵博。所以樊老才愿意把這個擔子交給我。這就是脈，一定得延續(xù)下去。每個人專業(yè)有局限，應該互補、包容。
澎湃新聞：敦煌從一開始其實就是東西方交流的中心，也是最具國際化的，那么現(xiàn)在，你如何解釋你所說的“國際化”？這方面如何具體化？
王旭東：日本、美國、英國、澳大利亞，主要在敦煌保護這個方面對我們提供幫助，包括保護理念、管理方式等。這樣的交流形式1980年代就開始了，持續(xù)了20多年。這種持續(xù)合作，是中國其他文博單位感受不到的。原因幾個方面，敦煌的文化品牌是第一要素，具有特殊價值，本身就具有國際化。其二，幾任院長都是開放型的，希望國際合作，尤其在保護方面。但是，在人文社會學方面，即敦煌學和美術(shù)學方面，我們門開得不太大，或者說還沒有開。我們一致想開門辦敦煌研究院，但是遲遲下不了決心。因為怕資料流出去，成為第二個王圓箓。中國的考古學就是這樣，很多資料都封鎖。
國際合作，引進來，走出去，我們的文物保護是引進來、走出去的，但人文社會科學方面，我們主要是走出去，主要派到日本進修，引進來的不多。未來的國際化一定是雙向的，應該吸引人文社科領(lǐng)域的國際學者尤其是年輕學者研究古代絲綢之路大背景下的敦煌。
敦煌應是真正的國際交流中心
澎湃新聞：你剛才談敦煌學國際化，法國、日本、英國等收藏敦煌方面的文獻，繪畫比較多，是否現(xiàn)在已經(jīng)公開化了？
王旭東：絕大多數(shù)都公開了，也個別有未公開的，或未完全公開的，比如有些日本私人收藏，另像印度藏敦煌繪畫，雖然出版了目錄，但沒有上網(wǎng)，也很難看到實物。今天下午我們和法國國家圖書館的館長簽訂了一個合作協(xié)議，即法國國家圖書館把其收藏的敦煌那部分漢文文獻全部數(shù)字化、提供給我們。我們會展開合作，互派學者，開展整理研究。協(xié)議上明確，他們捐給敦煌研究院的數(shù)字化資料全部免費使用，除非商業(yè)用途，我們可以自由使用，只要標注下來源就可以了。
澎湃新聞：法國圖書館要回報嗎？
王旭東：這次是法國方面主動的。他們沒有要求，只是希望我們的學者和他們一起研究，因為很多東西他們也搞不清楚。法國對于敦煌文獻的收藏位列世界第三，位列第一的是俄羅斯，近2萬件，英國有1萬多件。法國的收藏最精，有很多漢文精品。二十世紀初，法國漢學家伯希和比英籍匈牙利人斯坦因晚到敦煌一年，學問卻比后者大得多，伯希和精通漢語，通曉英文、俄文、突厥語，他知道哪些經(jīng)卷更有價值，伯希和以500兩銀子的代價買下了敦煌藏經(jīng)洞內(nèi)數(shù)以千計的精品，其中大部分是孤本。法國希望與我們的學者加強交流，互相提供經(jīng)費展開合作。與法國的合作舉措會引發(fā)我們和其他國家進行類似合作。我9月底還計劃去英國博物館和英國圖書館訪問。我可以把這個事情講給他們聽，敦促互相開放、研究。非常欣慰地知道，藏經(jīng)洞的東西在法國國家圖書館保存得非常好。我們希望這些稀世珍寶的故鄉(xiāng)和第二故鄉(xiāng)能夠建立起緊密的聯(lián)系，共同開拓未來。這些東西就是人類文明的結(jié)晶，現(xiàn)在又是人類文明互鑒的新時代。
澎湃新聞：國家是不是對敦煌的國際化有調(diào)控？
王旭東：沒有。這是不能控制的。以前有些部門太保守了，習近平主席現(xiàn)在提出讓中國文化走出去。中國文化如何走出去？要讓外國人講中國的故事，他們才能聽得懂聽得進去。
澎湃新聞：國際化計劃包括敦煌學和美術(shù)學，有人才的對接，這方面跟得上嗎？
王旭東：關(guān)鍵是對方的人才，國外的年輕人才。我們未來就要實施“年輕敦煌學者計劃”，吸引更多的年輕人關(guān)注敦煌、研究敦煌、傳播敦煌文化。
澎湃新聞：培養(yǎng)未來的“伯希和”？而且是對中國文化真正熱愛的學者，而不是搶奪型的？
王旭東：我們要客觀地看待伯希和和斯坦因。如果不是他們，這些東西可能就散出去了。當時王圓箓道士從最初開始送藏經(jīng)洞里發(fā)現(xiàn)的文物，已經(jīng)7年了，可以想象他送出去多少了才能傳到新疆這一帶。敦煌在中國文化的地位太高了，你在哪里能找持續(xù)1000多年的東西？藏經(jīng)洞的幾萬卷寫本文獻，包羅萬象，雖然以佛經(jīng)為主，但也包括不少的社會經(jīng)濟類文獻，內(nèi)容涉及中古歷史的全部，有政治、經(jīng)濟、社會、宗教、民族、語言、文字、天文、教育、科技史，方方面面，被稱為“學術(shù)的海洋”。也包括敦煌整個區(qū)域的文物、古跡、遺址，幾萬件漢簡，結(jié)合石窟，連接漢至魏晉南北朝、隋、唐、五代、西夏、元。一定要讓國際了解它，通過它了解、接受中國文化，這是捷徑。我們有幾個國外學者，本不研究敦煌，到了敦煌后，被震撼了，被深深吸引了，就開始研究，到美國各處做報告宣傳敦煌，成立美國敦煌基金會，籌措善款，資助我們建設(shè)數(shù)字展示中心。完成后，問下一步需要他們做什么？我第一個提出來，人才培養(yǎng)。培養(yǎng)兩方面人才，一是為敦煌研究院培養(yǎng)具有國際視野的人才，二是國外研究敦煌的人才?，F(xiàn)在關(guān)鍵的是價值的挖掘。以前側(cè)重的是保護技術(shù)上的，有兩個成果，一是培養(yǎng)了我們自己的一批保護隊伍，現(xiàn)在是中國文物保護方面的骨干人；二是帶動了保護理念和遺址管理水平的提升。我們的成長就是在國際合作中起來的。敦煌學方面，我們的專家有解讀壁畫彩塑的優(yōu)勢，先跟他們講這是什么，進而開始講為什么，然后從不同角度開展研究，從人類學、美術(shù)學、歷史、東西文化交流的角度等方面，相信一定會找到自己關(guān)注的研究課題。所有這些聚在一起，價值就不一樣了。
澎湃新聞：剛才介紹了敦煌學，那美術(shù)學的國際化呢？
王旭東：整體而言，美術(shù)學可以說是比較弱的。過去更多地關(guān)注研究敦煌美術(shù)史本身，而忽略了美術(shù)學、美學大背景的問題，或者說是關(guān)注不夠。日本法隆寺壁畫，雖說和敦煌同時期的非常接近，但源頭其實在長安，只是今天在長安看不到了，所以日本人找到敦煌這兒來了。在這種相對偏僻的地方，不可能形成政治中心區(qū)那么宏大的藝術(shù)，這個我們一定要認清楚。比如早期北朝的藝術(shù)，北魏時期的佛教藝術(shù)中心應該說還是在云岡，因為是皇家的。北朝時期的洛陽、長安、麥積山的藝術(shù)水平應該說都要比敦煌高，但是敦煌也不低，加之敦煌又有完整的保存，所以其分量也不輕。至于早期敦煌的工匠哪里來，也存在爭議，有人認為是西域來的，也有人認為是來自中原的，還有認為是敦煌本地傳統(tǒng)的藝術(shù)結(jié)晶，不過我雖然不太懂，但是我覺得那個時代是民族融合的時代，藝術(shù)背景也應該有融合的因素。至于隋唐藝術(shù)，敦煌保存下來的也有代表性，因為有相當一部分其粉本即傳自內(nèi)地，再下去，到西夏，敦煌的藝術(shù)值得大家注意，雖然西夏是一個小的王國，但河西是西夏的重鎮(zhèn)，西夏人又融合了不同的藝術(shù)在河西大放光彩。不過我不是這方面專家，僅是一般了解。
另一方面，敦煌藝術(shù)中我們看到的不光是我們老祖宗的東西，也有很多是從西域來的。西域來的成分早期他受到的是希臘的影響，后來成了犍陀羅藝術(shù)，犍陀羅再通過中亞、阿富汗、我國新疆這一帶再往這傳。在敦煌融合各種成分之后，變成如今我們在洞窟中看到的藝術(shù)。因此，對于敦煌藝術(shù)的研究而言，也一定可以找到一個國際點，藝術(shù)的語言是相通的，敦煌藝術(shù)本來就是一種中西交流的結(jié)晶。每個民族、國家、地區(qū)的文化都會有不同的文化成分和文明源頭，證明文化之間是可以交融的，可以創(chuàng)新，敦煌在這方面給了我們啟示意義，這一點對現(xiàn)代人類的相互理解肯定也是有好處的。
澎湃新聞：您現(xiàn)在對于后續(xù)措施有沒有什么想法？
王旭東：我要不斷給年輕學者找一些機會讓他們走出去。先出去看看國外是什么樣子，這樣國外的人來的時候才不會排斥，也不會不知道怎么跟人家打交道。你如果不出去，根本不知道國外是什么樣子，這樣怎么研究。如何讓敦煌文化國際化？首先要自信，不然東西都被人拿去研究了。其次，我們一定要制定一個資料分享、使用規(guī)則，而不是放在那里不讓人家研究。關(guān)鍵是我們現(xiàn)在沒有規(guī)則，沒有規(guī)則就無法開展信息交流，也會有觀念方面的阻力。這就是為什么說我這一年的工作是打基礎(chǔ)，尤其是思想基礎(chǔ)，為國際化做好準備。
澎湃新聞：那你心中預期達到國際化的目標是多久？你心中的愿景是什么樣子的？
王旭東：不同的發(fā)展階段有不同的目標。我的愿景就是將來有來自不同國家擁有不同背景的學者在這邊做研究，讓這里成為一個真正的國際文化交流中心。當然我首先要培養(yǎng)自己的學者，否則外來的學者一下過來不會真正了解。我的學者作為本土學者要長期待在這里，既可以做基礎(chǔ)的工作也可以做研究的工作。國外的學者不可能長期待在這里。我希望通過國外學者的研究把敦煌變成一個國際語言把它傳播出去。他們可以把我們中國學者的研究成果融入他們的研究主題中，他們也會帶來一些新的東西、新的觀念、新的研究方法等，這對我們是相互促進的。只有多元的才是最有生命力的。
澎湃新聞：敦煌的文獻繪畫很多在海外，國際上是本著開放的態(tài)度還是封閉的態(tài)度？
王旭東：有些國家是封閉的。我們之前與英國圖書館開展了一些合作，這次與法國的合作，可以說是前所未有的，對方提供所有館藏敦煌文獻的高清圖像資料，兩家共同開展研究。過去都是零零散散的一些學者去，一種個人行為。現(xiàn)在這是兩個國家之間的，共同研究敦煌藏經(jīng)洞出土的文獻。
澎湃新聞：敦煌和俄羅斯有合作嗎？文獻的數(shù)字化如何？
王旭東：俄羅斯沒什么實質(zhì)性的合作。真正搞研究學者要看實物。俄羅斯給我們看，但是少，一次限看多少件。數(shù)字化方面，法國全搞完了，英國國家圖書館搞了一部分，不是政府行為，而是個人的，找一點錢就做一點。所以這次與法國合作特別重要，全部開放。我們的人也去，他們的人也來，他的人要對我的洞窟產(chǎn)生興趣。今天吃飯的時候說道，邀請其他國家的學者參加到團隊里來，我們不排斥任何第三方，我們達成了這樣的共識。因為世界教科文組織的總部在巴黎，中法關(guān)系發(fā)展非常好，所以他們很重視文化的交流，也必將影響法國多元文化的發(fā)展。
澎湃新聞：其他國家手里有什么東西呢？
王旭東：印度也有部分，印度也是斯坦因拿的，一部分分給那里的，主要是絹畫。印度把圖錄拿出來了，但是很難看到實物，非常保守。過去我們的學者看實物都不允許做筆記。以前印度還有個別學者，現(xiàn)在也是后繼無人的狀態(tài)。
澎湃新聞：日本學者曾有“敦煌在中國，敦煌學在日本”之說，現(xiàn)在您怎么認識這句話？
王旭東：現(xiàn)在正如季羨林所說的，敦煌在中國，敦煌學在世界。我們現(xiàn)在就是要實現(xiàn)這個“敦煌學在世界”。很長一段時間，國外在萎縮，前一代人老了，后繼無人，“文革”這一段就斷了，和中國沒關(guān)系了，沒有交流了。1980年代后，有一些老的學者，恢復了交流，但是很不夠。所以說現(xiàn)在要重新培養(yǎng)，首要的就是要開放，心態(tài)要開放，資料才能開放。只有資料開放了，才能吸引人家來研究。
澎湃新聞：您認為您的想法最大的阻力來自哪里？為什么？
王旭東：最大的阻力來自于一些學者，他們可能不支持。雖然不是所有的學者，但還是存在封鎖材料的問題。中國文化應該是像敦煌這樣走出去，敦煌文化本身具有國際性。
敦煌保護需要看得更遠
澎湃新聞：回到保護的那一塊，敦煌的文物價值絕無僅有，您提到預防性保護，以前是搶救性保護，這樣一種理念是這一兩年逐步提出來的，再請您談下保護的思路？
王旭東：這要一個過程，第一次提出預防性保護是2010年，化被動為主動。這個基礎(chǔ)是搶救性保護做到一定程度了，很多文物不需要再實施干預性過大的搶救，但是需要看得更遠了，要保健了。要考慮整體性的，大的環(huán)境，如地震、降雨、洪水、風沙，以及小環(huán)境，如水汽、風化、空氣溫度、濕度、二氧化碳等問題。敦煌工業(yè)污染不嚴重，不過還是有汽車尾氣。預防就是要了解這些因素如何作用于文物本體，這之間的關(guān)系要搞清楚。要么阻斷，要么找出其他措施，要主動。我們現(xiàn)在做的主要是監(jiān)測。如監(jiān)測降雨，莫高窟降雨比較少，多年平均降雨量不到40mm，但是會發(fā)洪水，因為強降雨會發(fā)生在敦煌南部山區(qū)，從而引發(fā)洪水。洪水下來以后，如果這個地方?jīng)]有預防措施，可能造成不可想象的后果。監(jiān)測那邊的降雨，我們就可以判斷形成多大的洪水，可以通過研究知道。如果10mm了，我們就能知道了；20mm可能洪水就是另個狀況了；30mm，到70mm的時候，我們就要采取措施了，包括人員安全的措施。還有，降雨對洞窟的影響，我們要在下雨的時候切斷這種影響。等雨停了，相對濕度降下來以后，再解除洞窟的封閉，使其有一定的自然通風。我們的模擬研究就要做到這個。然后還有風沙監(jiān)測，風沙是如何影響洞窟的，哪個顆粒級別的粉塵會對壁畫產(chǎn)生影響，就切斷，理想是阻止PM2.5進不去，但還能透氣。這個在技術(shù)上是可以實現(xiàn)的，但具體操作，還是有一定難度。還有地震，地震雖然不能控制，但是評估多大地震會產(chǎn)生多大影響，我們可以進行一些防震措施，比如提前加固等。還有振動，工程建設(shè)、車輛、游客導致的振動，，要監(jiān)測清楚這些因素，進而提出管理要求。文物和病害的關(guān)系，能切斷就切斷，不能就提前預防。
澎湃新聞：對于壁畫的修復，人才是瓶頸，你怎么看待這個問題？
王旭東：永遠都是個瓶頸。培養(yǎng)一個人不是一天兩天的事情，我們在這兒都二十多年。培養(yǎng)一個文物保護研究人員，可以真正承擔一些大的課題至少需要十年。而對于壁畫修復，如果沒有五年的培養(yǎng)根本動不了手，即使動手也只能做一些簡單的輔助性工作?，F(xiàn)在問題在于中國的美術(shù)學院沒有壁畫保護修復這個專業(yè)。我們院里做壁畫修復的全是自己培養(yǎng)的。
澎湃新聞：其實幾代敦煌人都是不同的，您覺得您遇到的跟前人不同的最大困難或挑戰(zhàn)是什么？
王旭東：我最大的挑戰(zhàn)不在于經(jīng)濟上，是如何去尊重一個人的個性，讓他們有自豪感和尊嚴感。從經(jīng)濟上來說，給他再多的錢也不一定留住他，只有給他們提供個人發(fā)展平臺，讓他有施展才華的空間、有在敦煌工作的自豪感。我最怕的就是莫名其妙制造麻煩的人，外部來自于地方的經(jīng)濟發(fā)展帶來的壓力，內(nèi)部來自于個別思想保守或者有私心雜念的人。我只希望做個善良真誠的人。
澎湃新聞：敦煌走向國際的資料公開要靠數(shù)字化，前十幾年敦煌在數(shù)字化方面做了不少工作，未來的數(shù)字化如何規(guī)劃？
王旭東：第一，要繼續(xù)，因為才完成了一百零幾個洞窟，還有幾百個洞窟呢。我們先做的是價值最高的洞窟。在數(shù)字化的過程中，已完成的洞窟先分類建庫，然后開放，至少先將目錄共享。需要的人可申請高清圖像或整個洞窟的圖像。如果是學術(shù)交流，那么需要支付很少的錢。如果研究機構(gòu)或大學購買了這個數(shù)據(jù)庫，機構(gòu)內(nèi)的研究者使用免費了。如果需要出版，需要單獨授權(quán)。這是國際通用，中國在這方面起步比較晚，將來敦煌學要走國際化道路，數(shù)字化成果的使用就要國際化。
澎湃新聞：您覺得這有時間表嗎？
王旭東：數(shù)字敦煌項目，受到了政府的高度關(guān)注和支持，也得到了美國梅隆基金會和香港敦煌之友的資助，資金一方面開展數(shù)字化工作，另一方面資助我們聘請一位首席信息官（CIO），和一位技術(shù)顧問，同時支持我們成立數(shù)字敦煌國際咨詢委員會，這個委員會將由相關(guān)技術(shù)領(lǐng)域的專家和人文社會科學方面的專家組成。希望通過2到3年的時間，將已完成的數(shù)字化洞窟建成數(shù)據(jù)庫，提供給所有感興趣的機構(gòu)和學者。在這之前，有限的數(shù)字化資源先拋出去一些，讓大家知道。當學者關(guān)注這個數(shù)據(jù)庫時，他會告訴其所在的機構(gòu)，讓機構(gòu)訂購這個數(shù)據(jù)庫?，F(xiàn)在還沒有整體推出，但是有學者已經(jīng)知道并申請使用，我們授權(quán)一些學者開始使用了，有些純學術(shù)交流都是免費的，有些需要出版或其他商業(yè)用途，會交一定的費用?，F(xiàn)在我們正在建立一個總體架構(gòu)，先完成元數(shù)據(jù)標準體系，在此基礎(chǔ)上逐步完成數(shù)字敦煌分類數(shù)據(jù)庫。
澎湃新聞：國內(nèi)的技術(shù)扶持，社會資金的扶持，對敦煌是什么態(tài)勢？
王旭東：從技術(shù)來講，國內(nèi)的合作伙伴有浙江大學、武漢大學等，我們基本上擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的核心技術(shù)。從社會資金的扶持來講，現(xiàn)在最大的問題是，我們還沒有形成一個完整的項目清單。哪些項目需要資金？為什么需要資金？需要多少資金？捐款人是要看效果的。有個別捐款人不管資金使用方向，如邵逸夫先生、丁磊先生等。但像上海的“阿拉上海人”基金就比較注重時效。建立項目菜單是要搞清楚我們能干什么、需要干什么，再去找技術(shù)上的合作伙伴。今年一年，如果沒有干擾，我可以拿出很多項目需求菜單，讓社會力量幫助敦煌研究院未來的發(fā)展。我還要讓我的員工，從上到下理解我們未來國際化的意義。這個戰(zhàn)略思想，需要他們理解，需要深入到他們的內(nèi)心，只有這樣這個國際化之路才可以走出第一步，進而持續(xù)走下去。
（責任編輯 姜丹）
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